חבר'ה, מה קרה?

תפסיקו להרים לי, אני בסוף אחזיק מעצמי.

תודה. קודם כל, רק להגיד, מיכל, בעלה דולב היה רל"ש שלי לאורך כל תקופת היותי סגן הרמטכ"ל, קצין מצוין, ותאזינו טוב למה שהיא אומרת, כי היא מייצגת הרבה מאוד אלמנות.

מכיוון שהייתי מנכ״ל משרד הביטחון, אני אומר לכם, זה שיש 24 אגפים וזהי אגפים, במשרד הביטחון יש אלפי עובדים, צריכים לפקח על התעשיות הביטחוניות, צריך לעשות עבודה במשרה מאוד רחבה. לא חושב שיהיה מנכ״ל בעתיד, אני לא הייתי מצליח, אבל שיהיה מנכ״ל בעתיד שיצליח להיות רשות מאסדרת למכינות שאף אחד במשרד הביטחון לא באמת מבין מה הן עושות, ושהפיקוח נתון בידי משרד אחר. הסיכוי שזה יקרה ויפעל בכלל הוא מאוד מאוד נמוך. ועכשיו אני רוצה לעבור למשהו שנשמט ממני בדיון הזה. נכון להיום, וזה לא עניין של ה-7 באוקטובר, זה העניין של המצב האסטרטגי שבו אנחנו נמצאים היום, מדינת ישראל לא תשרוד בלי לגייס עוד חיילים. נקודה. אנחנו צבא קטן מדי. זה לא נאמר מספיק חד על ידי הצבא. אנחנו צבא קטן מדי. ב-7 באוקטובר כל הגדודים של צה״ל היו פרוסים, ובעובדה תפסו אותנו עם המכנסיים למטה בגלל כישלון מאוד גדול. אף אחד לא מתווכח עם זה.

אני מדבר על המהות של העניין. צבא ההגנה לישראל היום הוא חצי מגודלו שהיה בשנת 1974.

לסעיפי האכיפה שדיברתם בהם?

אם אנחנו לא מגייסים עוד חיילים, אין לנו תקומה. נקודה. אנחנו קטנים מדי אל מול הבעיות שיש לנו היום. גם למלחמה, שבה נצטרך לבנות עוד שלוש אוגדות, אחת מהן סדירה, שתזין שתי אוגדות מילואים, ובטווח של חמש-שבע שנים נעמיד שלוש אוגדות, ולא נחזור למצב שהצפון מופצץ במשך עשרה חודשים כי אין אוגדה להעלות לצפון. זאת הייתה הסיבה. והמצב של הבט״ש שלנו, שאנחנו מצויים בו היום, עם חמש-שש זירות פתוחות, שבשום זירה אנחנו לא צופים בטווח הזמן הנראה לעין שהיא תירגע ונגיע להסדרים, אין סיכוי להעמיד את ההגנה הנדרשת בשש הזירות האלה ובשליטה על שלושה מרחבי אבטחה, אחד בלבנון, אחד בתוך סוריה והשלישי בעזה. פשוט אין סיכוי. עכשיו, בגלל החוסר בחיילים, הפתרון שנמצא הוא כזה. א', האריכו את השירות של הסדירים לשלוש שנים, ומיד לוקחים אותם למילואים איך שהם גומרים את השלוש שנים. יש הפסקה, אבל לוקחים. והמילואימניקים נקראים לאורך של מאות ימים. אני רואה את זה מהבית שלי, ואני רואה את זה ביחידות המילואים, שקשה להם מאוד היום לסחוב את הדבר הזה. אבל זה גם מטיל עומס בלתי רגיל על המשק במדינת ישראל, וזה לא מצב שהוא בר-קיימא לאורך זמן. בחשבון שאנחנו עשינו, לא שהצבא עשה, וזה לא מחייב אף אחד, זה לפי דעתנו, אנחנו נצטרך עוד עשרות, עשרים גדודים, אני סתם אומר את זה ככה, עם האצבע, והמשמעות של זה שצריך להביא לצבא לא בפעם אחת 10,000 חיילים וזה נגמר, אלא תזרים קבוע של כוח אדם שיבנה יחידות חדשות שיתוחזקו לאורך שנים. זה הרעיון. ואנחנו לא רואים פה את הפתרון. אני לא אומר מאיפה החיילים האלה יבואו. אין לי ויכוח עם אף אחד פה. אין לי דעה בעניין הזה, או יש לי דעה ואני לא אגיד אותה. הנקודה היא שאנחנו לא נחזיק מעמד לאורך זמן, אם אנחנו לא נפתור את הנושא של גיוס חרדים. חלק מהאנשים פה חושבים שהצעת החוק לא נותנת לזה מענה, וחלק חושבים שכן. אבל אני, בצורה נקייה, אם אנחנו לא נצליח להביא, לא 4,800 חיילים, תשאלו את שי טייב כמה צריכים להביא ובתזרים קבוע לאורך שנים, אנחנו לא נחזיק מעמד. והמצב הוא, אי אפשר למשוך אותו עוד הרבה זמן. נכון להיום, רמת ההתגייסות של האנשים הולכת ויורדת, והמצב ביחידות הוא מאוד לא טוב.

שטרן, שנייה. סליחה, אני מבקש סליחה.

תודה על האפשרות לדבר. אני 36 שנה בצבא, עוד כמה שנים כמנכ״ל משרד הביטחון, חוץ מתפקידים אחרים שעשיתי. ואני הולך לדבר על ביטחון לאומי, אני לא מדבר לא על שוויון בנטל, לא על כלכלה, לא על קרע חברתי, זה לא מעניין אותי. אני מדבר רק על ביטחון, כי אני חושב שהנושא הזה לא הודגש פה מספיק. הצבא של ה-7 באוקטובר היה קטן מדי על המשימות שלו. קטן. היו לנו שניים וחצי גדודים בעוטף עזה, 500 חיילים בנטו, כי היו יציאות חג-שבת, והתנפלו עליהם 5,000 איש. דרך אגב, בגלל החוסר בכוחות בכלל הגזרות, העתודה המטכ״לית שהייתה ברצועת עזה נשלחה לאיו"ש יום חמישי אחרי הצהריים. כי אין מספיק כוחות, מושכים את השמיכה. האוגדה הוכרעה, ויישובי הנגב המערבי נכבשו והתחולל טבח איום ונורא. נכון להיום אין לנו מספיק כוחות. אתה שואל איך הגיעו להישגים המופלאים האלה בעיניי של הצבא במהלך המלחמה? התשובה היא נורא פשוטה. הזמינו 350,000 מילואימניקים ומשתמשים בהם באופן אינטנסיבי, והצבא הסדיר קיצר את ההכשרות שלו, הכשרות חלקיות, הפסיק להתאמן, וכולם נשלחו למערכה. והיום, בתפיסת הביטחון החדשה של מדינת ישראל, כי אף אחד לא יהיה מוכן לחזור אחורה, ובצדק, אנחנו היום מנהלים תפיסת ביטחון עם מרחבי אבטחה בשטחים שאינם שייכים למדינת ישראל. בלבנון זה עד הליטני, בסוריה זה עד קו סווידא-דמשק, וברצועת עזה זה היום הקו הצהוב, ואולי בעתיד יהיה הפרמטר. כלומר, גמרנו עם הסיפור שיש יישובים על קו הגבול, ופשוט פורצים אותו וטובחים. ולדבר הזה יצטרכו הרבה מאוד חיילים. חבר הכנסת בוארון דיבר פה על זה שבסופו של דבר זה יתכנס ל-50% מהציבור החרדי. 20, 30, 40 שנה, לדעתי, אני לא נכנס לזה כי זה מתוך הבריכה, לא מתוך המחזור. אין לנו 40 שנה לחכות. המילואימניקים קורסים. אני בעמותה שמטפלת במשפחות מילואימניקים, אני אישית מטפל חצי שנה כבר בזוג שאיבד את ביתו, כי הוא היה בצפון והוא עבר למרכז. דיברו פה על חטיבת אלכסנדרוני, הבעל הוא מחטיבת אלכסנדרוני, הוא עבר כבר 400 ימים. בשנתיים האחרונות העסקים שלהם, שהיו עסקים פרטיים, קרסו, אין להם בית, אין להם פרנסה ועכשיו צריך להרים אותם מהבור הזה. ואי אפשר יהיה למצות אותם לאורך זמן בצורה שעשינו את זה. אני מדבר על הבט״ש. אין לנו מספיק חיילים לבט״ש. הבחור הזה כרגע במילואים בגבול הצפון, כי אין מספיק כוחות. ואנחנו כנראה נצטרך להמשיך להיות מוכנים למלחמה בשלוש זירות. אחת מול עזה, אחת מול הצפון ועוד אחת באיו״ש. אין לנו מספיק כוחות לזה. אתם שואלים למה הצפון הופצץ עשרה חודשים? כי לא הייתה את האוגדה שהייתה בעזה שהיה צריך להעלות אותה צפונה בשביל להתחיל להתעמת עם חיזבאללה. הצבא צריך 11,000 חיילים. זה מה ששי טייב אמר. מה שלא הובן ממנו, זה שהוא אמר שצריכים 11,000 כל שנה. אני מוכן להצטרף לשוסטר ולהגיד שגם אני מאמין בכוונות הטובות של כולם, אבל זה רחוק מאוד מלתת מענה. לכן שי טייב אמר את מה שהוא אמר. אנחנו צריכים 11,000 חיילים כל שנה תוספת. כל שנה תוספת של 11,000, שאחרי שלוש שנים ישתחררו ה-11,000, ייכנסו עוד 11,000.

חבר'ה, אני הייתי סגן רמטכ״ל והייתי מנכ״ל, אני יודע מה שאני אומר.

לא, זה מה שצריך, לגלגל.

מאה אחוז. אין לנו מאיפה להביא, אין מאתרי גיוס חוץ מהמגזר החרדי. זה מאתר הגיוס האחרון שנשאר לנו בקרב היהודים. זה לא שהערבים לא צריכים לשרת, צריכים לשרת, כנראה לא בצבא, שילכו לעשות שירות אזרחי. הכול בסדר. המגזר החרדי הוא היום 11.3% מכלל האוכלוסייה במדינת ישראל. אבל בני ה-18, בגלל הגידול הדמוגרפי, הם 25% מבני ה-18 במדינה. בעוד עשר שנים הם יהיו 35%. אתם רואים אותם לא מתגייסים והצבא יעמוד במשימות? אין מצב כזה. ואני אומר לכם שמה שאתם מחליטים פה, זה לא אם יהיו 5,000 חרדים שיתגייסו, זה יפה מאוד. אנחנו, אם נחוקק את החוק הזה, אני אומר אנחנו כי אני חלק מהעניין, נסכן את המשך קיומה של מדינת ישראל בארץ ישראל, חד משמעית.

אז אני אגיד רק דבר אחד, כשאני עזבתי את רצועת עזה כאלוף פיקוד דרום - - -

היו 12 גדודים מסביב לעזה, מחלקה ופלוגה בכל יישוב, תשאל את שוסטר, הוא היה אצלי ראש מועצה.

זה מה שקרה, הוא הגיע לחווארה והלך להגן על הסוכה, מה אפשר לעשות? אבל אני לא נכנס לזה. אני פשוט אומר לכם, לא יהיו מספיק חיילים, התוצאה תהיה הארכת שירות הסדיר. אין ברירה, זה הרקע למכתב של הרמטכ״ל, גיוס עשרות אלפי מילואימניקים. אף אחד לא יעמוד בזה. הכלכלה תסבול מזה, הביטחון יידרדר, ואני רוצה שתיקחו את זה בחשבון כשאתם מחוקקים את החוק. תודה רבה.

אני מתנצל, אני צריך ללכת.